Bonjour ma chère Diane-Lou,
(...)
J’ai accompagné de nombreux jeunes et suivi avec bonheur leur évolution, n’hésite pas à me faire part de l’avancée de tes projets.
Revenons à tes questions : j’ai répondu principalement sur le fond et englobé certaines d’entre elles. Pour les précisions spécifiques sur le droit Suisse, tu trouveras dans mon texte tous les liens utiles qui vont t’aider à comprendre et sourcer ton document. Si tu en es d’accord, je souhaiterais pouvoir relire et valider la pensée, les propos ou extraits que tu m’attribueras dans ton texte.
Bon courage à toi et encore bravo,
Bien amicalement.
KLM
1 - Quelles sont actuellement les conditions de détentions des animaux dans les cirques suisses ?
Ci-dessous un lien à consulter pour trouver réponse à tes questions spécifiques sur les lois suisse en matière de cirque. Merci de contacter d’abord « Global » en mettant en copie Antoine Goestschel (sur ma recommandation) lequel est avocat et principal fondateur de ce site.
www...
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Si besoin est pour des compléments, tu trouveras ci-dessous quelques experts juridiques sur ces questions de lois au cas par cas, selon les pays et les pratiques.
...@... (..., juriste)
...@... (les cahiers antispecistes)
...@... (juriste et enseignante)
Pour une rapide approche des questions de droits des animaux (et non du droit animalier) et toute la question philosophique et scientifique qui sous-tend, je t’invite à te procurer le livre d’entretien que j’ai eu le plaisir de réaliser avec Peter Singer, Elisabeth de Fontenay et Boris Cyrulnik « les animaux aussi ont des droits » Seuil, poche.
Pour une approche plus fournie de l’évolution de nos rapports avec les animaux, droit compris, dans toute sa variété, tu peux consulter l’ouvrage collectif international que j’ai conçu et dirigé « Révolutions animales » dans son édition originale en 1 seul volume (avec photos). Tu peux aussi le trouver en format poche (2 volumes : « Révolutions animales, Génie animal » et « Révolutions animales, Hommes et animaux, un monde en partage ») Les 3 ouvrages aux éditions LLL.(Liens qui Liberent)
Ces ouvrages étant sourcés et comportant une large bibliographie, tu y trouveras les éléments pour là encore t’assurer de la fiabilité des données (même pour le lycée) ou compléter ton envie d’apprendre.
Enfin, voici mes références biblio et mon parcours succinctement détaillé ici. https://www.karineloumatignon.fr/bio
Au besoin, je te conseille aussi les ouvrages de l’historien Eric Baratay, Historien de nos rapports avec les animaux à l’université de Lyon. Il est intervenu dans le collectif à plusieurs reprises. Il a évoqué l’historique et l’évolution des cirques et zoos dans certains de ses ouvrages.
- Quelle a été leur évolution au cours des 50 dernières années ?
- Comment évolueront-elles d’après-vous durant ces 20 prochaines années ?
Je ne répondrai donc pas ici précisément sur la question des conditions de vie des animaux dans les cirques en suisse sous l’angle légal (Global et Antoine Goetschel sauront te documenter). Il me semble préférable de t’éclairer plutôt sur les fondements qui ont conduit plus généralement à l’évolution de notre regard sur les animaux et par conséquent à la transformation progressive du droit comme de nos pratiques dont celle du cirque.
Afin que tu gagnes du temps, je te fais suivre en PJ copie d’un entretien donné pour un livre « Animal » (La Relève et la Peste). Merci de ne pas le diffuser et de bien sourcer le titre et l’ouvrage si tu utilises des données issues de cet entretien. Ce texte synthétise assez bien les choses pour t’aider à comprendre l’évolution de notre regard sur les animaux et d’envisager ses perspectives. A la toute fin, il te permettra de saisir aussi ma position qui est celle, je l’espère, du bon sens et de la nuance.
Il est évident qu’avec une telle remise en question et prise de conscience issues des évolutions même de la science, le droit a évolué. La question animale est devenue politique et sociétale.
Les pratiques inhérentes au cirque n’y échappent pas.
- Vous parlez des 2 grands courants de pensée (Welfarisme et abolitionnisme), lequel, d'après vous, devrait-on adopter concernant les animaux de cirques ? Un mixe ? Aucun des deux ? Pourquoi ?
Alors que l’abolitionnisme consisterait à nous couper brutalement de toutes relations avec les animaux, chien et chevaux compris en partant du principe que la domestication de ces espèces, pourtant lointaine, n’est pas un gage de respect de l’intégrité animale ; le welfarisme suppose de miser sur l’amélioration du bien-être des animaux exploités le temps d’une transition vers un nouveau modèle censé utiliser des alternatives aux animaux. D’autres voies sont possibles comme la position de Donaldson et Kymlicka qui envisage des rapports collaboratifs avec les animaux. Tu as tout le détail de ce projet dans « révolutions animales » sinon sur internet auprès des cahiers antispecistes www...
Où devrait se situer le cirque ? Pour comprendre la nécessaire évolution du cirque dans son rapport aux animaux, là encore, nous devons comprendre l’héritage qui sous-tend nos rapports avec les animaux, le cheminement du droit et de l’éthique animale qui est l'étude de la responsabilité morale des humains envers les animaux.
Aux origines, après avoir été des dieux puis des offrandes, les animaux ont été des compagnons à la chasse et des outils au travail. Le monothéisme en a fait des êtres inférieurs. Avec le développement de l'industrie en occident, ils ont été transformés annexes de machine et en matière première exploitable pour servir l'économie humaine. Pendant longtemps, les idées favorables aux animaux seront combattues puis le traitement infligé aux animaux prendra un tournant majeur et un caractère politique et social à la Révolution. Si l'éthique animale est bien une question dont on discute depuis plus de 20 siècles, c'est dans les années 1970 qu'elle va se répandre à travers le monde. Son essor ces 40 dernières années est directement lié à l'exploitation industrielle des animaux (élevage, laboratoire, etc) et à la maltraitance qui en découle.
Aujourd'hui, si la sensibilité des animaux n'est plus contestable et si, pour beaucoup d'experts, la souffrance constitue le point de départ de toute position éthique et décision morale, alors le traitement que nous leur infligeons doit nous obliger à nous interroger sur nos devoirs et nos rapports envers eux. Si les animaux ne sont plus des objets, quelle est notre légitimité à les exploiter et les utiliser pour notre bon plaisir ? Est-il légitime de les faire souffrir au nom d’un principe, d’une tradition ? De les maintenir dans des conditions de privation de leurs besoins essentiels ? (d’où les études éthologiques pour comprendre les mondes animaux)Est-il logique de généraliser à une espèce des principes établis quand on connait aujourd’hui que l’individualité des animaux compte aussi ? Etc…
Cette évolution sous l’impulsion du droit et des sciences n’a donc pas fini d’impacter nos relations avec les animaux. C’est ce qui a d’ailleurs conduit à interdire la présence d’animaux sauvages dans les cirques dans plusieurs pays : Belgique, Grece, Bolivie, Colombie, Costa Rica, Mexique, Panama, Paraguay, Pérou, Salvador, etc.
Comme je le rappelle dans la BD des Arènes « L’incroyable histoire des animaux » ce sont les travaux scientifiques démontrant les capacités cognitives et sociales des cétacés qui ont convaincu le gouvernement Indien, en mai 2013, d'accorder aux dauphins le statut de "personne non humaine" et de mettre un terme à leur exploitation. D’autres cas, rares, de grands singes en Amérique du sud, enfermés dans des zoos, ont bénéficié du même statut, c'est -à-dire, que ces animaux sont reconnus selon la science comme des individus possédant une conscience, une autonomie, capable d'entretenir des relations sociales sophistiquées. A ce titre, leur maintien dans un zoo est devenu de fait illégitime. La Bolivie et l’Equateur ont accordé quant à eux des droits à la nature pour protéger l’environnement ; des campagnes sont menées pour faire de l’écocide un délit passible de poursuite devant la Cour pénale internationale, etc. Ne jamais oublier que, sur la nature, le vivant, les animaux, nous avons une vision occidentale conditionnée par les héritages culturels et religieux, qui sont les nôtres à quoi s’ajoutent des objectifs politiques et économiques. Visions qui ne sont pas en revanche partagées par les peuples premiers. C’est aussi pourquoi, au tout début de ma carrière, j’ai aussi passé beaucoup de temps à travailler sur le lien homme-animal auprès d’ethnologues afin de comprendre la relation à la Nature de ces peuples.
Revenons en occident. En l’état, si des lois existent pour protéger les animaux (le droit animalier), plus ou moins appliquées selon les pays avec pour chacun des variantes, les animaux dans leur grande majorité n'ont pas de droits fondamentaux. Traiter les animaux comme des « biens » reste la règle puisque c'est ainsi qu'ils sont définis au regard de la loi dans la majorité des pays. Exception faites de quelques rares codes civils, notamment suisse où il est reconnu que les animaux ne sont pas des choses. En ce sens, ils seraient des biens supérieurs en tant que protégés par des lois spéciales. Mais au final, quel intérêt puisque dans les faits, ils demeurent soumis au régime des choses ! Tuer pour les manger ou pour se divertir reste admis. Ils appartiennent à des propriétaires, se vendent et s'achètent comme des marchandises.
Les questions qui ne cessent d’être posées sont celles-ci : Doit-on donc définir le statut des animaux par les services qu'ils rendent à l'homme ou bien pour les individus autonomes et les êtres sensibles qu'ils sont tels que la science les révèle ? Faut-il accorder la personnalité juridique aux animaux ou les classer dans une catégorie intermédiaire entre les personnes et les biens ? Reconnaitre la personnalité juridique aux animaux leur permettrait donc on l’a vu, de bénéficier de droits fondamentaux comme le droit à la vie, à la liberté ou à la non-souffrance. Mais quid alors de toutes nos pratiques ?
Je le souligne souvent, faute de pédagogie, il y a un décalage énorme entre la réalité des études scientifiques et la compréhension du grand public comme des entreprises et des politiques. Oui, la législation encadre et donne le sentiment de se soucier des animaux mais sa mise en pratique dans les faits laisse à désirer. Leur protection est appelée à déranger le moins possible les enjeux économiques et culturels, d’où les dérogations qui rendent possible l’innadmissible sans compter la somme de normes admissibles et de souffrances dites « utiles » et donc acceptables dans de nombreux champs de notre société.
C’est pourquoi je pense que si la science et le droit continueront d’encadrer de plus en plus la question animale et dans le cas qui nous intéresse ici, tout spectacle avec des animaux, le vrai changement continuera de venir de la pression exercée par la population informée en particulier de l’évolution même des jeunes générations, de leur compréhension des problématiques et de leurs rapports à la Nature.
- Qu’est-ce que les cirques devraient faire pour pouvoir continuer à avoir des animaux en détention et pour leurs spectacles ?
Si le projet des cirques est au final de pouvoir continuer à « maintenir en détention » des animaux pour satisfaire aux ambitions artistiques et managériales des uns et des autres, ce dessein n’a ni avenir ni intérêt ni légitimité car déconnecté du réel. La question devrait être celle-ci : « Les cirques peuvent-ils se transformer afin de poursuivre leur art en collaboration avec les animaux dans le respect de ces derniers ? » ce qui supposerait non pas de les « utiliser » comme des outils mais des partenaires, des collaborateurs. Nous sommes encore très loin de cette réalité car posséder un animal n’est pas gage de compréhension du comportement et des besoins de ce dernier.
C’est ce type d’évolution que l’on rencontre depuis plusieurs années en thérapie par l’animal. La personnalité de l’animal, son parcours, son histoire comme son point de vue et bien entendu son bien-être à l’instant T, sont désormais pris en compte pour «collaborer » avec l’humain qu’il soit expert médical ou malade. L’animal dans ce cas de figure est toujours encadré par un spécialiste du comportement des animaux. Ces derniers ne sont pas juste « utilisés »chaque jour de l’année comme moyen au service de l’humain.
- De quels animaux les cirques pourront-ils bénéficier le plus simplement ? Y a t-il vraiment une différence entre la captivité des animaux dits « sauvages » et ceux dits « domestiques » ?
Il existe bien entendu des exceptions, des expériences et des amitiés entre des animaux sauvages nés en captivité et leurs partenaires humains mais de telles manifestations ne constituent pas là encore la norme, loin de là. Ne devrait-on pas plutôt se demander si, à notre époque, la place d’un animal sauvage est-elle encore dans un cirque ? Pourquoi faire perdurer une telle pratique ? Quel intérêt ?
Celle d’un cheval, d’un chien, d’oiseaux habitués à l’homme de longue date est-elle alors plus légitime ? là encore, tout dépend de la relation vécue entre l’homme et l’animal. Nous sommes dans du cas par cas. Des chiens et des chevaux éprouveront un réel plaisir à travailler avec leurs compagnons humains et d’autres pas du tout. Pour quelques relations d’exception combien de « dresseurs » imbéciles et d’animaux en souffrance…
- Devraient-ils s’en passer ? Comment/ par quoi pourraient-ils les remplacer ?
- Que deviendrait l’essence même du cirque dans ces condition ?
Au vu de l’évolution de nos rapports avec la nature et les animaux sauvages ou domestiques et par extension des législations, le cirque, en déclin depuis les années1940 (avec un effondrement à partir des années 1960), est selon moi contraint à se réinventer comme le Cirque du Soleil a su le faire en son temps. Certains proposent de réinventer la relation avec l’animal en misant et en anglant leur spectacle sur la notion de « complicité » (style « Dromesko » ou « Bestias Baro d’Evel », ce dernier inspiré des spectacles équestres de « Bartabas »). Que certains pratiquent de manière honnête ne fait aucun doute mais très vite hélas, on retombe, comme pour l’écologie et sa fameuse « transition écologique » avec des mots « valise » qui servent avant tout le marketing et le green whashing.
D’autres cirques encore se réinventent totalement avec l’utilisation d’animaux en hologrammes et le résultat est saisissant. Les technologies numériques sont déjà très au point dans ce domaine et nous n’en sommes qu’au début.
En liant le moderne au baroque, à la féérie, en mixant des univers variés où l’écologie, les animaux, la nature auraient une place davantage symbolique, mythologique et pédagogique ; en associant le meilleur de la tradition à la technologie, il y a là à mon sens, d’extraordinaires possibilités pour créer des spectacles de toute beauté et ainsi réinventer le cirque. J’ai pratiqué pendant 10 ans la scénographie en tant que scénariste sur la base du lien entre l’homme et l’animal (muséographie et parc à thème), c’est pourquoi je me permets ce point de vue créatif. C’est sur ce créneau je pense que vous pourriez relier vos deux passions. On peut tout à fait poursuivre un art ancien en le délestant de ce qui encombre et n’a plus d’intérêt.
- Pensez-vous que les cirques avec animaux contribuent à la protection des espèces en interpellant plus directement le public (un public au contact de l’animal, fasciné, serait plus à même de vouloir protéger l’espèce) ?
La fascination que pourrait exercer telle ou telle espèce sauvage au point de susciter un engagement à le protéger ne peut s’envisager de mon point de vue qu’après avoir découvert l’animal ou l’espèce dans son environnement naturel via des films documentaires ou encore à l’occasion de sa découverte dans la nature et non dans les conditions typiques d’un spectacle. Pourquoi ? parce que les conditions même d’un spectacle classiquement scénarisé pour le cirque ne dit rien de l’animal en tant qu’individu mais uniquement ce que les hommes en ont fait ou voudrait nous dire de lui.
Si oui, peut-on se permettre de les « utiliser » lors de spectacles si déjà nous les retenons captifs ? Quels sont les droits qui permettent une « utilisation » respecteuse des animaux ?
- Si non, certains animaux s’amusent lors des spectacles dit-on, ne peut-on pas les faire se distraire de cette façon malgré tout ? Quels sont les droits qui, lorsque les animaux sont présentés sur scène, sont considérés comme bafoués ?
- "Il faut savoir abandonner les vieilles croyances et changer son logiciel de pensée." Voilà une des dernières phrases de votre livre "L'incroyable histoire des animaux", quelle serait la façon ici de modifier notre pensée par rapport à notre relation avec les animaux de cirque ?
- Et si "les solutions se trouvent dans la nouveauté(...)", peut-on faire du neuf tout en conservant la part historique et les coutumes du cirque ?
J’ai déjà plus ou moins répondu précédemment.
Toutes les traditions et coutumes ne sont pas bonnes à conserver, beaucoup sont d’un autre âge. Elles évoluent avec les sociétés. Les relations avec les animaux se réinventent. A toi d’inventer ce que tu aimerais voir et vivre, ce qui de ton point de vue, après avoir été informée sur le comportement animal, mérite ou pas de perdurer dans le cirque …
Pour compléter, je terminerai en rappelant quelques précisions que tu peux lire dans l’’entretien joint (« Animal » ). C’est en 1789 que le juriste anglais Jeremy Bentham pose le débat politique en l’axant sur la souffrance, la sensibilité et les droits des animaux. De Jérémy Bentham à Peter Singer et son concept de libération animale en réaction à l’exploitation industrielle des animaux dans les années 1960, la position éthique et la question morale reposent sur la capacité à souffrir des animaux, leur degré de sensibilité.
Cette position est donc venue ces dernières années se renforcer. Les études scientifiques ont fait évoluer comme je l’ai déjà précisé le droit animalier (qui réunit les lois) comme la notion même de droits fondamentaux des animaux d’où ces procès qui se multiplient désormais contre les delphinariums utilisant orques et dauphins dans le cadre de spectacles aquatiques.
J’insiste, l’évolution des mentalités et les découvertes scientifiques qui continuent de se multiplier conduisent notre société à réellement inventer un autre «vivre-ensemble» avec les animaux sauvages et domestiques dans la nature comme dans les cités. Le fait qu’ils aient des sentiments, une existence, une subjectivité sur le monde, une personnalité et aussi un rôle dans la nature, nécessite d’agir en conséquence et d’en tenir compte dans de nombreux domaines, cirques compris.
Qu’apportent les cirques aujourd’hui ? que sont-ils censés transmettre et à quel type de public? Pourquoi devraient-ils rester figés indéfiniment dans le passé ? Comment peuvent-ils se réinventer et perdurer sans animaux sauvages ? Comment peuvent-ils se réinventer en conservant le meilleur et en tournant le dos à des habitudes, des pratiques désormais obsolètes ? Voilà les questions à se poser sans nécessairement relier le cirque à la présence obligatoire des animaux qui jusqu’à maintenant, en dehors de quelques exceptions, n’ont été que des accessoires et des faire-valoir au service d’une production artistique.
J’ai souvent cité cette phrase du philosophe Alain, tant elle est évidente : « Supposez de l’esprit dans les bêtes, et tout l’ordre serait aussitôt menacé(...).» (Alain, Les Dieux, livre II, chapitre 4, Paris, Gallimard, 1947, p. 111-115). À partir du moment où l’on accorde une sensibilité aux animaux, sauf à faire preuve de mauvaise foi, il est impossible de ne pas se questionner sur la légitimité de nos pratiques. C’est une question morale et aussi de bon sens. A noter que la sensibilité est à présent complétée par la sentience. Un terme qui définit la capacité à ressentir des émotions, de la douleur, mais aussi une aptitude à avoir une subjectivité sur son propre environnement, à se souvenir, à évaluer ses actions et celles d’autrui, en somme, un être conscient.