Co-construire des savoirs
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Descartes VS Hume : La question de l'Identité

David Hume, né le 7 mai 1711 à Édimbourg et mort le 25 août 1776 dans la même ville, est un philosophe, économiste et historien écossais. Il est considéré comme un des plus importants penseurs des Lumières écossaises et est un des plus grands philosophes et écrivains de langue anglaise.

David Hume, né le 7 mai 1711 à Édimbourg et mort le 25 août 1776 dans la même ville, est un philosophe, économiste et historien écossais. Il est considéré comme un des plus importants penseurs des Lumières écossaises et est un des plus grands philosophes et écrivains de langue anglaise.
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IDENTITÉ PERSONNELLE (1/2) - Téléportation, trous de mémoire & responsabilité - Grain de philo #7

Qui suis-je et de quoi suis-je responsable ? On en parle avec Locke et Spock. Car parler d'identité personnelle sans parler de téléportation à la Star Trek, ce serait un scandale.

Durant la vidéo, je botte complètement en touche sur la question de la punition ; en gros, je veux bien suivre Locke sur l'idée que l'identité personnelle (et donc la mémoire) fonde la responsabilité, mais je ne pousse pas le raisonnement jusqu'à dire que ça justifie le châtiment ; ça me paraît être une tout autre question, trop difficile pour être abordée dans la vidéo. Ceci dit, je veux bien ajouter ici deux mots pour ceux qui restaient sur leur faim.

Supposez qu'un psychopathe s'en donne à coeur joie en tuant de nombreuses personnes, puis, au moment d'être arrêté, il boive une potion qui supprime en lui tout souvenir de ses actes, et même toute tendance à les commettre (donc il cesse d'être psychopathe et devient une personne tout à fait saine d'esprit). Cette personne ayant bu la potion est-elle responsable des actes du psychopathe ? Non, d'après Locke, et ça paraît assez intuitif : elle ne peut en aucune façon les reconnaître comme étant les siens (elle ne s'en souvient pas et éprouverait même du dégoût vis-à-vis de tels actes). Pour autant, faudrait-il laisser cette personne impunie ? La réponse n'est pas aussi facile sur ce point. Supposez qu'on décide de ne pas punir la personne ayant bu la potion, mais que, du coup, une telle pratique devienne assez répandue : beaucoup de psychopathes suivent la même stratégie (s'en donner à coeur joie puis boire la potion juste avant d'être arrêté) ; il se pourrait qu'à l'inverse, punir ceux qui ont bu la potion soit une façon efficace de dissuader un tel comportement. Cela suffirait-il à justifier une telle punition ? La question est délicate. (C'est tout de même punir une personne pour des actes dont elle n'est pas responsable... Dans une certaine mesure, cela ressemble à du chantage : c'est comme si l'on menaçait le psychopathe de punir un membre de sa famille plutôt que lui-même, mais si c'est efficace...) Par cette expérience de pensée, je veux attirer l'attention sur le fait que la question de savoir pourquoi et comment punir peut renvoyer à la question de savoir en quoi une punition est utile à la société ; et s'il est le plus souvent utile de punir ceux qui sont responsables et qui ont causé le crime, on peut tout à fait concevoir des cas bizarres comme celui-ci où ces aspects sont dissociés. Et notez enfin que, sur ce point également, on voit en quoi le libre-arbitre n'est en rien une condition nécessaire pour justifier la punition : que l'on soit absolument déterminé ou pas, il est clair qu'il restera utile de punir ceux qui enfreignent la loi.



Chapitre 27 du livre II de l'Essai sur l'entendement humain, de John Locke (dont sont tirés les extraits de la vidéo et qui est le texte le plus classique sur l'identité personnelle) : www.jpbu.fr/philo/notions/conscience/Locke_Identite_et_difference.rtf


Extraits vidéos utilisés :
Vidéo de Kurzgesagt "What are you" : https://youtu.be/JQVmkDUkZT4
Animation sur le bateau de Thésée : https://youtu.be/y-LRPOb9pd8


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Philosophie - John Locke, le bateau de Thésée et le problème de l'identité

Dans cette vidéo nous allons étudier le problème de l'identité à partir d'un texte de John Locke et de la légende du bateau de Thésée.

Table des matières:
0:00 - Présentation de l'auteur
0:38 - Lecture du texte
1:56 - Analyse du texte
5:24 - Le bateau de Thésée

Vidéo sur Kant : https://youtu.be/ym7J3DBW9a4
Vidéo sur Héraclite : https://youtu.be/BpvccA5z58U

Le texte de John Locke :
Cela posé, pour trouver en quoi consiste l’identité personnelle, il faut voir ce qu’emporte le mot de personne. C’est, à ce que je crois, un être pensant et intelligent, capable de raison et de réflexion, et qui se peut consulter soi‑même comme le même, comme une même chose qui pense en différents temps et en différents lieux ; ce qu’il fait uniquement par le sentiment qu’il a de ses propres actions, lequel est inséparable de la pensée. […]

Car, puisque la conscience accompagne toujours la pensée, et que c’est là ce qui fait que chacun est ce qu’il nomme soi-même, et par où il se distingue de toute autre chose pensante : c’est aussi en cela seul que consiste l’identité personnelle, ou ce qui fait qu’un être raisonnable est toujours le même. Et aussi loin que cette conscience peut s’étendre sur les actions ou les pensées déjà passées, aussi loin s’étend l’identité de cette personne : le soi est présentement le même qu’il était alors ; et cette action passée a été faite par le même être qui se la représente actuellement par la réflexion.

John Locke, Essai sur l’entendement humain, 1689, trad. P. Coste.

Le texte de Plutarque :
« Le navire à trente rames sur lequel Thésée s’était embarqué avec les jeunes enfants, et qui le ramena heureusement à Athènes, fut conservé par les Athéniens jusqu’au temps de Démétrius de Phalère. Ils en ôtaient les pièces de bois, à mesure qu’elles vieillissaient, et ils les remplaçaient par des pièces neuves, solidement enchâssées. Aussi les philosophes, dans leurs disputes sur la nature des choses qui s’augmentent, citent-ils ce navire comme un exemple de doute, et soutiennent-ils, les uns qu’il reste le même, les autres qu’il ne reste pas le même. »

— Plutarque, Vies des hommes illustres

Sources:
https://openstax.org/
https://wikipedia.org/

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Le paradoxe de l'identité personnelle - Philosophie générale

Nous aborderons le problème suivant : Comment penser l'identité malgré le flux du devenir ?
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IDENTITÉ PERSONNELLE (2/2) - Montez-vous dans le téléporteur ? - Grain de philo #7

Aujourd'hui, on voit pourquoi, tout compte fait, même si ça ne m'a jamais posé de problème par le passé, je vais plutôt éviter le téléporteur à l'avenir...


Quelques sources (en plus des textes de Locke dont je donnais la source dans la description de l'épisode précédent) :

"The Self and the Future", de Bernard Williams : https://www.blackwellpublishing.com/content/BPL_Images/Content_store/Sample_chapter/9780631234418/001.pdf

(Je voulais développer plus d'expériences de pensée à la Williams pour réfléchir à la façon dont le moi se projette dans le futur, mais je n'ai pas eu le temps... Tant pis !)

Reasons and Persons, de Derek Parfit (texte complet - la troisième partie surtout est importante sur l'identité personnelle) :
http://www.chadpearce.com/Home/BOOKS/161777473-Derek-Parfit-Reasons-and-Persons.pdf


Et sinon, à défaut d'exister à travers le temps, j'existe à travers la toile.

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JE N'EXISTE PAS - Grain de philo #17

Aujourd'hui, on parle de moi.

Vous retrouverez sur le blog des sources et tous les textes présentés dans la vidéo, et d'autres encore...https://monsieurphi.com/2018/02/13/je-nexiste-pas-grain-de-philo-17/

Merci à Tony pour les sous-titres anglais !




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� Qu'est-ce qui définit notre identité ? C'est l'épineuse question qui ne cesse, encore aujourd'hui, d'alimenter les débats et les dissensions. Pour Hume, la question de l'identité doit être envisagée sous l'angle de l'expérience vécue. Qu'est-ce que cela signifie ? C'est ce que nous allons tenter de comprendre dans cet épisode.

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#Identité #Empirisme #Philosophie

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��‍� QUI EST LE PRÉCEPTEUR ?

Charles Robin est précepteur et enseignant en philosophie, français et mathématiques. Depuis plusieurs années, il accompagne des élèves de tous niveaux dans leur parcours scolaire. Ses élèves l'apprécient pour son franc parler, son sens de l'écoute et sa capacité à rendre claires des notions parfois complexes. Son projet, à terme, est de créer une école populaire autonome dans laquelle seraient valorisés les savoirs fondamentaux, les arts et l'initiative collective.

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� CRÉDITS :

� Musique de fin - Charles Robin / Le Rapporteur - "Experience"

� Animation vidéo - 6ril : https://vimeo.com/f6ril

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� PARTENAIRES :

Réussite - Soutien scolaire : https://www.reussite-coaching.com/
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